采訪對象：錢坤方，1956年7月生，浙江德清人。1993年2月任安吉縣委常委、組織部部長、縣委副書記，1997年8月任安吉縣縣長，2002年9月任安吉縣委書記兼人大常委會主任，2007年7月任湖州師范學院黨委副書記。2016年9月退休。

　　采 訪 組：邱然 黃珊 陳思

　　采訪日期：2017年9月18日

　　采訪地點：杭州市大華飯店

　　采訪組：錢坤方同志，您好！習近平同志在浙江工作期間，您任安吉縣委書記。請先談?wù)勀c他的接觸。

　　錢坤方：習近平同志在浙江工作期間，我見過他多次。他到湖州市調(diào)研，市里會召開領(lǐng)導干部會，縣一級主要干部都參加。每年有一到兩次省委全委會，各縣的黨政主要負責人也都參加。直接的接觸，是他2003年和2005年兩次到安吉縣考察調(diào)研，那兩次我都是作為縣委書記向他匯報工作。我主要談?wù)勊麅纱蔚桨布疾煺{(diào)研的情況和一些體會。

　　采訪組：好的。就請先談?wù)劻暯酵镜谝淮蔚桨布疾煺{(diào)研的情況吧。

　　錢坤方：習近平同志第一次來安吉視察是2003年4月9日。那次來，主要是調(diào)研浙江的綠色產(chǎn)業(yè)。他和我們縣里干部會面后，視察了竹博園、天荒坪抽水蓄能電站、溪龍鄉(xiāng)的白茶生產(chǎn)基地、吳昌碩紀念館，還視察了安吉的一個椅業(yè)企業(yè)。安吉在當時比較出名的產(chǎn)業(yè)，一個是白茶，一個是轉(zhuǎn)椅，還有就是原竹生產(chǎn)和加工利用。

　　習近平同志先到竹博園參觀考察。這是安吉縣最早的一個公園，也是迄今為止中國最大的以竹子為主題的公園，里面種了全世界200多種竹子，還有各種竹子的栽培、利用、加工的介紹和展示，特別是對竹子加工利用以后，把其價值“吃干榨凈”，形成產(chǎn)業(yè)的生態(tài)鏈。

　　習近平同志問到安吉竹子產(chǎn)業(yè)的發(fā)展情況，我們向他匯報說：最初，安吉作為原材料產(chǎn)地，把竹子賣到外地，還賣不完。后來，慢慢地我們自己發(fā)展了配套加工業(yè)，竹子得到更全面的利用，本地竹子就不夠用了，現(xiàn)在還要到福建、江西等地去采購竹子。竹子為我們安吉縣的生態(tài)和經(jīng)濟都立下了汗馬功勞，既綠色環(huán)保，又收益很高。唯一的不足，是在產(chǎn)業(yè)加工過程中會產(chǎn)生一些污水，但已經(jīng)研究出很好的治理辦法，并已實施多年。

　　習近平同志聽完匯報后表示：竹子產(chǎn)業(yè)大有可為，竹子春夏秋冬四季常青，生態(tài)效益非常好。他強調(diào)，竹子既能發(fā)揮生態(tài)作用，又能作為工業(yè)的原材料，希望安吉在這方面能夠做得更好，將竹子利用做成一篇大文章，在全國起一個示范作用。

　　習近平同志視察竹博園后，又視察了天荒坪抽水蓄能電站。這是一座調(diào)峰水電站。因為華東地區(qū)用電量很大，每天上午九點到下午三點之間的用電峰值很高，會影響大網(wǎng)的安全，所以拉閘限電是經(jīng)常性的。同時，因為火電廠啟動以后是停不下來的，即使不是用電高峰時段，火電廠照樣在實行低功率發(fā)電，多出來的電用不完，很多電能就白白浪費掉了。天荒坪抽水蓄能電站的建立，就可以在用電低谷的時段，用多余的電力把水從海拔低的地方搬到海拔高的地方，抽水蓄能。在白天電不夠用的時候，放水發(fā)電，雖然這個過程中有一定的能量損耗，但晚上的電價很低，白天高峰段的電價較高，差價之間就形成了效益。所以，天荒坪抽水蓄能電站的建成，對當?shù)啬酥寥A東地區(qū)的用電是一件非常有價值的事情，同時又是一個非常生態(tài)的，幾乎沒有任何污染的項目。習近平同志在視察天荒坪抽水蓄能電站的時候，我們匯報了籌建天荒坪電站二期的準備情況。

　　在視察電站過程中，習近平同志強調(diào)了發(fā)展清潔能源的重要性。他說，首先從社會效益角度看，水電站在平衡電網(wǎng)、減少電能浪費和保護生態(tài)方面能發(fā)揮很重要的作用，而且水電站建成后能產(chǎn)生很好的經(jīng)濟效益，這樣的項目要鼓勵，天荒坪抽水蓄能電站二期省里要支持。習近平同志視察之前，華東電管局還沒有同意建天荒坪抽水蓄能電站二期。習近平同志調(diào)研之后，對促成天荒坪抽水蓄能電站二期項目的實施，起了重要作用。他當時看到，在電站建設(shè)中，山體挖掘量比較大，打了很多隧道，一個可以開兩輛汽車的大山洞有18公里，還有6個大型發(fā)電機組和大型變壓器都建在山洞里，就強調(diào)：“水電站是重要的清潔能源生產(chǎn)方式，但在建設(shè)中一定要注意做好環(huán)境保護工作。”

　　上午考察工作結(jié)束后，我們在天荒坪電站附近的大溪村一戶農(nóng)民家里吃中午飯。在這之前，其實我們并不主張習近平同志在普通農(nóng)民家里吃飯，想把他安排在賓館用餐。但習近平同志讓省委辦公廳同志轉(zhuǎn)告我們：安吉的農(nóng)家樂旅游是有一定影響的，他這次來考察，就是為了更好地了解生態(tài)旅游的情況，所以就在老鄉(xiāng)家里吃飯。

　　于是，中午我們就到了農(nóng)民家里吃飯。安吉縣是東道主，安排習近平同志坐在主位，我們坐在旁邊，和他邊談工作邊吃飯。我們還從山下帶上去了一些好酒，習近平同志都拒絕了。這一頓午飯很簡單，但習近平同志和大家談笑風生，吃得很開心。飯后沒有休息，很快又馬不停蹄地開始了下午的考察工作。

　　在接下來的考察中，習近平同志視察了溪龍鄉(xiāng)的白茶生產(chǎn)基地，它是安吉白茶的始發(fā)地區(qū)。安吉天荒坪有一棵很老的白茶樹，這棵樹應(yīng)該是安吉白茶的茶母，當時一位科技人員把那棵樹的樹葉剪下來，在溪龍進行無性繁殖，獲得成功，才有了安吉現(xiàn)在這么多白茶，達到幾萬畝的規(guī)模。也就是說，所有安吉的白茶，都是從天荒坪那一棵老茶樹上生根發(fā)芽的。

　　當時，安吉有這么一句流行的話：“種白茶，開寶馬。”因為在前些年，開寶馬還是一種典型的富裕象征。種白茶早的農(nóng)戶，有的一畝地年效益達到五萬塊，一戶農(nóng)家種十幾畝、幾十畝白茶是很正常的，兩到三年就富起來了，有的一年收益就有好幾百萬，開寶馬確實不成問題。而且，白茶大多種在丘陵上，既不占用水田，幾年后又有很好的生態(tài)效益。

　　我們給習近平同志匯報，說我們安吉的白茶已經(jīng)進入了中南海，國家領(lǐng)導人也在喝我們的白茶。習近平同志對我們的白茶感覺很好，同時他也指出：“這么好的茶葉，如果有更大的影響，那肯定是很好的事情。但是也不一定是進入了中南海讓領(lǐng)導喝了就說明茶好，最好讓老百姓也能喝得到、喝得起。”

　　他很懂農(nóng)村和農(nóng)業(yè)工作，說的話都非常內(nèi)行。比如，他看了我們的茶園以后指出：白茶既美化了環(huán)境，也取得了很好的經(jīng)濟效益。但一定要注意山體保護，像你們這個茶園種植的一些山坡，有的坡度在30度左右的，種上白茶后容易出現(xiàn)水土流失的問題，一定要解決好。

　　此外，習近平同志還要求我們做好白茶的優(yōu)質(zhì)品牌建設(shè)。他這個指示非常關(guān)鍵。當時，杭州有龍井茶，但后來各個廠家一擁而上，把品牌做亂了。在當時，我們也感到白茶品牌有一點要亂的征兆，我們就按照習近平同志指示，加強安吉白茶的有序發(fā)展。所以，直到現(xiàn)在，白茶的優(yōu)質(zhì)品牌建設(shè)還是搞得不錯的。

　　接下來，習近平同志視察了一家生產(chǎn)轉(zhuǎn)椅的企業(yè)。這是當時安吉縣椅子產(chǎn)量最大的工廠之一。椅子是安吉最為重要的產(chǎn)業(yè)之一，當時流傳這樣一種夸張的說法：“世界上每生產(chǎn)四把椅子，就有一把是安吉造的。”雖然這個數(shù)字不一定準確，但很好地說明了我們當時椅子的產(chǎn)業(yè)規(guī)模之大。習近平同志視察的這家公司，是符合我們的生態(tài)經(jīng)濟發(fā)展方向的，雖然科技含量不是很高，但一來能解決當?shù)厝罕娋蜆I(yè)問題，二來原材料都能就地取材，如竹膠板的使用，轉(zhuǎn)換為商品出售，比只賣竹子要劃算很多，三來工廠幾乎不產(chǎn)生污染，符合安吉生態(tài)建設(shè)的要求。這樣的企業(yè)，是非常適合在安吉發(fā)展的。

　　習近平同志視察中，對安吉繼續(xù)大力發(fā)展椅子產(chǎn)業(yè)給予肯定。他說，椅子產(chǎn)業(yè)既能解決安吉縣的勞動力就業(yè)，又能增加稅收，繼續(xù)發(fā)展是有益的。下一步，希望椅子產(chǎn)業(yè)能在科技含量上有所提升，在國際競爭上有所作為。

　　習近平同志這次來安吉視察，把這里的綠色產(chǎn)業(yè)考察和了解得比較透徹。他認為，安吉的生態(tài)經(jīng)濟建設(shè)情況，對生態(tài)浙江下一步的建設(shè)是一個很重要的參考。他視察安吉以后，我們“生態(tài)立縣”的立場更加堅定了，按照習近平同志的要求做足做好生態(tài)的文章。之后，安吉成為全國第一個生態(tài)縣。在習近平同志生態(tài)浙江戰(zhàn)略的指引下，安吉縣著力打造生態(tài)經(jīng)濟強縣、生態(tài)文化大縣、生態(tài)人居名縣“三張名片”，切實依托生態(tài)發(fā)展走出了山區(qū)發(fā)展的新路子。

　　采訪組：習近平同志第二次到安吉視察時，他的生態(tài)浙江戰(zhàn)略構(gòu)想已經(jīng)在實踐層面取得了效果。也正是這一次，他在安吉提出了著名的“兩山論”。請您介紹一下他這次視察的情況。

　　錢坤方：2005年8月15日，是安吉最熱的天氣，習近平同志第二次來安吉調(diào)研。他首先到我們天荒坪鎮(zhèn)的余村。天荒坪是安吉非常純粹的一個山區(qū)鎮(zhèn)，“八山一水一分田”，但這個鎮(zhèn)也是安吉歷史上最強的工業(yè)經(jīng)濟強鎮(zhèn)：一個鎮(zhèn)有三家水泥廠，利用山上的石灰石燒水泥，產(chǎn)生很大污染，也破壞了山體。同時還有石料場，企業(yè)從山上挖下來花崗巖，切割、磨光，這都是污染很大的產(chǎn)業(yè)。

　　天荒坪鎮(zhèn)的余村，歷史上是天荒坪鎮(zhèn)的經(jīng)濟強村，也是生態(tài)破壞非常嚴重的村。在政府和群眾取得共識后，我們關(guān)掉了污染嚴重的水泥廠，建成了一個全生態(tài)的村莊，大力發(fā)展旅游業(yè)。在生態(tài)得到大力改善的同時，經(jīng)濟也得到了很好的發(fā)展，群眾的生活水平也提高了。到2005年，村里旅游線路也已經(jīng)開出來了，旅游業(yè)初露端倪。

　　習近平同志那天來余村視察，在村會議室聽取市、縣、鎮(zhèn)、村的匯報。當縣里匯報到充分利用安吉竹資源優(yōu)勢、堅持生態(tài)立縣、建設(shè)生態(tài)經(jīng)濟強縣時，習近平同志插話說：“這個思路很好，我在福建當省長時，福建建甌等地的竹子非常多，當時我就提出要利用本地資源優(yōu)勢，做好生態(tài)經(jīng)濟文章。”余村的支部書記匯報了村里的情況，說村里以前辦礦山、水泥廠，經(jīng)濟富裕了，卻污染了環(huán)境，不久前剛剛關(guān)掉了污染企業(yè)，已經(jīng)著手復綠復耕了，以后要靠著青山吃青山，大力發(fā)展生態(tài)旅游、農(nóng)家樂。

　　聽取匯報后，習近平同志對安吉生態(tài)立縣的做法、對余村的做法都予以充分肯定。他指出：“生態(tài)資源是這里最寶貴的資源，應(yīng)該說你們安吉做得很好，能感受到，你們今后要真正扎扎實實走一條‘生態(tài)立縣’的道路。既然要‘生態(tài)立縣’，總是有所為、有所不為，而不是什么都要。不要以環(huán)境為代價，去推動經(jīng)濟增長，因為這樣的增長不是發(fā)展。反過來講，為了使我們留下最美好的、最寶貴的，我們也要有所不為，也可能甚至會犧牲一些增長速度，這就是要在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)上，舍去一些嚴重污染環(huán)境的高能耗產(chǎn)業(yè)……一定不要再去想走老路，還是迷戀過去那種發(fā)展模式。所以剛才你們講到下決心停掉一些礦山，這個就是高明之舉。綠水青山就是金山銀山。我們過去講既要綠水青山，也要金山銀山，其實綠水青山就是金山銀山。”

　　“綠水青山就是金山銀山”，習近平同志這句樸實的、接地氣又富含哲理的話，在今天已經(jīng)成為我們各級領(lǐng)導干部抓生態(tài)文明建設(shè)的座右銘。

　　當時，我們聽到習近平同志這句話很振奮，也很受鼓舞。因為在GDP至上甚至工業(yè)至上的年代，GDP考核是領(lǐng)導干部的主要政績。政績上不去，實際上就是拿自己的政治生命開玩笑。省委書記能這樣講，他在肯定了我們做法的同時，實際上也是在釋放我們的壓力。這句話讓我們非常感動，同時也更加堅定了我們的信心。我當時沒有離開安吉的打算，就想在安吉踏踏實實干一場，在生態(tài)上做出符合安吉發(fā)展的模板，探索如何把生態(tài)優(yōu)勢變成發(fā)展優(yōu)勢，在更大范圍推廣。省委書記這句話，讓我心里無比踏實，我們更要按照習近平同志建設(shè)生態(tài)浙江的戰(zhàn)略規(guī)劃去做。

　　這次視察，習近平同志還去了遞鋪鎮(zhèn)的法律援助中心，他是要看看“法治浙江”建設(shè)在基層的具體工作開展得效果如何。20世紀60年代初，諸暨的楓橋鎮(zhèn)干部群眾創(chuàng)造了“發(fā)動和依靠群眾，堅持矛盾不上交，就地解決。實現(xiàn)捕人少，治安好”的“楓橋經(jīng)驗”，我們按照“楓橋經(jīng)驗”留下的光榮傳統(tǒng)，堅持“黨政動手，依靠群眾，預(yù)防糾紛，化解矛盾，維護穩(wěn)定，促進發(fā)展”，建立起法律援助中心，保證村里面的法律問題不出村、不出鄉(xiāng)鎮(zhèn)，解決在基層。我們的法律援助中心，雖然做的是基層具體工作，但它完全符合習近平同志制定的“八八戰(zhàn)略”、“法治浙江”要求，所以他不僅要在戰(zhàn)略上指導我們的工作，也要在“神經(jīng)末梢”看看我們具體的工作效果。

　　在遞鋪鎮(zhèn)的司法所，習近平同志要求我們多多借鑒“楓橋經(jīng)驗”。他說，我們這么大一個國家，我們浙江這么大一個省份，民間沒有矛盾，沒有糾紛是不可能的，一旦矛盾糾紛處理不好，小事就會變成大事，有的人就糊里糊涂犯了法。避免矛盾激化，把問題解決在基層，違法的事情就會大量減少，這對我們整個浙江省的平安建設(shè)是非常重要的。

　　當晚，習近平同志住在縣城招待所。對于生態(tài)浙江，旅游產(chǎn)業(yè)是不可或缺的重要組成部分，而民營企業(yè)參與旅游發(fā)展應(yīng)是一個主體方向。怎么有效吸引民資投資旅游產(chǎn)業(yè)，我感覺是習近平同志非常關(guān)心的問題。第二天，他視察了安吉中南百草園，這是我們縣的一個民營旅游企業(yè)，這個旅游點也是當時湖州市最好的一個點，它既宣傳了安吉，宣傳了生態(tài)，也取得了非常可觀的效益。習近平同志看后很高興，鼓勵安吉中南百草園董事長加強管理、創(chuàng)新思路，在生態(tài)浙江建設(shè)中發(fā)揮示范帶頭作用。

　　后來，隨行的同志提出來要給我們拍照。我對習近平同志說：“習書記，我陪您兩次了，今天跟您合張影吧！”他愉快地答應(yīng)了。之后，大家都要和習近平同志合影，我說：“習書記，您今天就要當模特了，大家都要跟你合影。”習書記笑著說：“好的！”

　　之后，習近平同志還看了中國大竹海，這是我們開發(fā)得比較早的一個點，是一個竹子種植的示范基地。培育得好的竹子和管理不善的竹子在效益和生態(tài)上都有很大差距，中國大竹海是效益和生態(tài)雙豐收的示范點。習近平同志精力很充沛，身體素質(zhì)很好，但因為那天很熱，他身材又比較高大魁梧，爬山的時候會比較辛苦。他戴著我們準備的草帽，一直在用毛巾擦汗。這時，有一些給游客服務(wù)的挑夫老遠看到他，認出了他，就喊道：“習書記！您好！”習近平同志熱情地向他們微笑招手，問候道：“老鄉(xiāng)，你們好！”等走近了，挑夫們對他說：“習書記，我們把你抬上去吧！”習近平同志開了句玩笑說：“這個抬上去，很貴吧？”挑夫們笑著說：“習書記，我們抬你，就不要錢了。”大家都笑了起來，氣氛非常融洽。習近平同志謝絕了老鄉(xiāng)們的好意，和他們親切地道別，繼續(xù)和我們一起走上去。

　　采訪組：請您談?wù)剬α暯酵镜挠∠?，以及他提出生態(tài)浙江戰(zhàn)略對安吉發(fā)展的重要意義。

　　錢坤方：我對習近平同志的總體感覺，不僅是這兩次到安吉視察，也有我在省里參加會議、聽他作報告形成的印象。

　　習近平同志始終非常突出黨委的領(lǐng)導地位，非常關(guān)心一個地區(qū)的可持續(xù)發(fā)展，也非常關(guān)心法治建設(shè)。在我們看來，有些事似乎很具體，好像不用一把手管，但習近平同志能看到這些事潛在的重要性，與其說今后發(fā)生問題，還不如事先參與。比如，有一次他參加省檔案工作會議，這個會議其實是很專業(yè)、很具體的，我印象中這樣的會議省委書記一般是不參加的，但習近平同志全程參加了會議，而且作了重要的講話和指示，這充分表明檔案工作的重要性，讓與會同志很受鼓舞。之后，浙江的檔案工作得到高質(zhì)量的發(fā)展。

　　習近平同志提出生態(tài)浙江建設(shè)，也是讓我感觸最深的一個方面。他的“兩山論”是在安吉提出來的，它的科學性也在安吉發(fā)展過程中得到了充分證明。現(xiàn)在，周邊大城市到安吉享受綠水青山的人多起來了，安吉靠綠水青山賺錢的人多起來了，安吉人民對生活更滿意了，對黨的感情更深了。“兩山論”是一個國家指導可持續(xù)發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展的理念。

　　習近平同志重視生態(tài)保護，實際上有他的歷史淵源。他從福建過來的時候，在生態(tài)省建設(shè)方面已經(jīng)有了很多思考和實踐，他也清楚地知道，在經(jīng)濟發(fā)展過程中走西方國家那種“先破壞后治理”的老路，是得不償失的，也是對子孫后代有百害而無一利的。他始終在戰(zhàn)略層面思考這個問題，在主政浙江的過程中進行深入實踐。

　　現(xiàn)在，安吉一片青山綠水，在生態(tài)建設(shè)上取得了很大的成就，同時安吉的生態(tài)經(jīng)濟質(zhì)量在我國是走在前列的。我之后的幾屆安吉縣委，也是根據(jù)習近平同志的指示精神，將生態(tài)安吉這張藍圖繪到底，一茬接著一茬干，一直堅持習近平同志的生態(tài)文明建設(shè)戰(zhàn)略思路不動搖，他們的美麗鄉(xiāng)村建設(shè)，成了全國的樣板。