采訪對(duì)象：王永昌，1953年1月生，浙江金華人。2002年3月，任紹興市委副書記、市長。2004年5月，任紹興市委書記。后歷任浙江省政協(xié)副主席、省人大常委會(huì)副主任。2016年4月退休。

　　采　訪　組：田玉玨　薛偉江　路　也

　　采訪日期：2017年9月17日

　　采訪地點(diǎn)：杭州市大華飯店

　　采訪組：王主任您好！習(xí)近平同志在浙江工作期間，您曾先后擔(dān)任紹興市長和市委書記。請(qǐng)您首先講講當(dāng)時(shí)他對(duì)紹興的評(píng)價(jià)是怎樣的？

　　王永昌：紹興是一座歷史文化名城，習(xí)書記對(duì)紹興發(fā)展方向的指導(dǎo)，在我的印象中，也是從文化開始談起的。2003年1月20日省兩會(huì)期間，習(xí)書記出席紹興代表團(tuán)的討論會(huì)。他講道：“紹興有很多典故值得我們借鑒和學(xué)習(xí)。今天，我們弘揚(yáng)越王勾踐臥薪嘗膽、‘十年生聚，十年教訓(xùn)’的精神，就是要圍繞全面建設(shè)小康社會(huì)、提前基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的目標(biāo)，臥薪嘗膽，艱苦奮斗，努力譜寫新時(shí)期的‘膽劍篇’。紹興這塊土地曾經(jīng)在歷史上創(chuàng)造了輝煌，相信將來能夠創(chuàng)造更大的輝煌。”這篇講話雖然不長，但給在場(chǎng)的干部和代表們留下了極為深刻的印象，大家都覺得習(xí)書記一定看過很多書，具有很高的人文素養(yǎng)。紹興從新石器時(shí)代中期的小黃山文化開始，至今已有約9000年歷史。即便從公元前490年越國定都算起，紹興也有2500年的建城史，在浙江乃至全國都是歷史最為悠久的城市之一。吳王夫差和越王勾踐的故事大家都耳熟能詳，習(xí)書記用短短十來分鐘的講話，將紹興歷史的精華概括為“膽劍精神”，是很了不起的。那時(shí)，我就感到，習(xí)書記很善于挖掘地區(qū)的歷史文化價(jià)值，重視把紹興當(dāng)?shù)氐臍v史文化繼承并發(fā)揚(yáng)光大，讓傳統(tǒng)文化為新時(shí)期的發(fā)展服務(wù)。

　　后來，習(xí)書記又多次闡述“膽劍精神”。在2003年7月16日召開的紹興市新一屆市政府第一次全體會(huì)議上，我根據(jù)習(xí)書記在年初省兩會(huì)講話的內(nèi)容，作了以“發(fā)揚(yáng)膽劍精神，譜寫新時(shí)期的膽劍篇”為主題的講話。習(xí)書記在這篇講話稿上批示：“希望你帶領(lǐng)紹興市政府一班人，按照胡錦濤總書記‘七一’重要講話精神，認(rèn)真踐行‘三個(gè)代表’重要思想，結(jié)合紹興實(shí)際，與時(shí)俱進(jìn)、開拓創(chuàng)新，扎實(shí)工作、勤政為民，譜寫好新時(shí)期的‘膽劍篇’。”2004年8月24日，習(xí)書記聽取紹興市委、市政府工作匯報(bào)后，再次強(qiáng)調(diào)在新時(shí)期弘揚(yáng)“膽劍精神”的重要性。他指出：“要進(jìn)一步把廣大基層干部加快發(fā)展的積極性引導(dǎo)好、保護(hù)好、發(fā)揮好。要大力弘揚(yáng)‘膽劍精神’。過去有一部歷史劇《膽劍篇》，專門描寫越王勾踐臥薪嘗膽、奮發(fā)有為，這種精神很好。越王勾踐生于紹興，紹興更要發(fā)揚(yáng)‘膽劍精神’。紹興正是因?yàn)楹霌P(yáng)了這一精神，才從一個(gè)農(nóng)業(yè)小城發(fā)展成為今天這樣的工業(yè)新興城市、全面發(fā)展的城市。要繼續(xù)發(fā)揚(yáng)這種精神，使之成為加快發(fā)展的不竭動(dòng)力。”

　　習(xí)書記的這些指示給我們極大的鼓舞。2004年我擔(dān)任市委書記后，就在全市范圍內(nèi)開展了“膽劍精神”大討論，主要討論新時(shí)期“膽劍精神”的具體內(nèi)涵，以及如何結(jié)合工作將“膽劍精神”落到實(shí)處。通過大討論，既傳承了紹興悠久的文脈，又給紹興的歷史文化賦予新的精神特質(zhì)，同時(shí)激發(fā)了干部群眾克服困難的勇氣，為紹興的發(fā)展注入了強(qiáng)大精神動(dòng)力。

　　采訪組：當(dāng)時(shí)紹興在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面遇到了哪些問題？在“膽劍精神”指引下，你們是如何貫徹落實(shí)“八八戰(zhàn)略”，實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型發(fā)展的？

　　王永昌：習(xí)書記剛到浙江工作的時(shí)候，全國正處于經(jīng)濟(jì)發(fā)展過熱的時(shí)期，土地、煤炭、電力等生產(chǎn)要素供應(yīng)緊張，2004年，國家進(jìn)行了宏觀調(diào)控。在這樣的大背景下，紹興乃至浙江的發(fā)展速度開始下降。我們都很擔(dān)心，經(jīng)濟(jì)降下來，會(huì)不會(huì)降得太多？以后還能不能回升？如何實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展？這成了擺在我們面前的一大難題。

　　在這個(gè)時(shí)候，習(xí)書記對(duì)紹興再次強(qiáng)調(diào)要發(fā)揚(yáng)“膽劍精神”的要求。我理解，他就是希望紹興將歷史與現(xiàn)實(shí)相結(jié)合，把這種精神作為落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀和“八八戰(zhàn)略”、推動(dòng)紹興率先發(fā)展、富民強(qiáng)市的強(qiáng)大動(dòng)力，就是要求我們既要臥薪嘗膽、奮發(fā)圖強(qiáng)，還要敢作敢為、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，把紹興人精明務(wù)實(shí)的性格與大氣開放的氣度結(jié)合起來，譜寫新時(shí)期的“膽劍篇”。

　　習(xí)書記把當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展局勢(shì)看得非常透徹、全面。他認(rèn)為，過去那種缺地了批地、缺煤了找煤、缺電了發(fā)電的做法，只是解決表面一時(shí)的矛盾，是“頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳”?，F(xiàn)在中央的宏觀調(diào)控和經(jīng)濟(jì)速度的下降既是挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇。浙江可以借這個(gè)機(jī)會(huì)，淘汰落后產(chǎn)能，重點(diǎn)扶持一些新興產(chǎn)業(yè)，變被動(dòng)為主動(dòng)，化消極為積極，以此倒逼浙江產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。習(xí)書記通過到各地市深入調(diào)查研究，在2003年7月召開的省委第十一屆四次全體（擴(kuò)大）會(huì)議上，全面系統(tǒng)總結(jié)了浙江發(fā)展的八個(gè)優(yōu)勢(shì)、提出了面向未來發(fā)展的八項(xiàng)舉措，簡(jiǎn)稱“八八戰(zhàn)略”。這個(gè)戰(zhàn)略從浙江工作全局的角度，聚焦如何發(fā)揮優(yōu)勢(shì)、如何補(bǔ)齊短板，為解決發(fā)展中產(chǎn)生的問題、保持經(jīng)濟(jì)快速協(xié)調(diào)健康發(fā)展指明了方向。

　　在推進(jìn)“八八戰(zhàn)略”實(shí)施中，習(xí)書記還針對(duì)各地實(shí)際情況制定不同的具體發(fā)展策略。2006年1月18日，習(xí)書記在與參加省十屆人大四次會(huì)議的紹興代表團(tuán)代表交流時(shí)，對(duì)紹興作出這樣的評(píng)價(jià)：“紹興的工作是很不錯(cuò)的，省委是滿意的。紹興在全省處在一個(gè)很醒目、很招眼的位置。我們講綜合實(shí)力排名，是杭、寧、溫、紹，紹興在全省的位次，跟浙江省在全國的位次差不多，是第4位。紹興處于這個(gè)位次確實(shí)是不容易的。我經(jīng)常講，來浙江工作之前，對(duì)紹興的印象就是，紹興是一個(gè)歷史文化名城。一提到紹興，就想起江南水鄉(xiāng)，想起烏蓬船、黑氈帽，想起魯迅，想起閏土，想起茴香豆、孔乙己。到了浙江，一些去過紹興的人跟我說，紹興是一個(gè)新興工業(yè)城市，是一個(gè)民營經(jīng)濟(jì)實(shí)力雄厚的城市，經(jīng)濟(jì)特色非常鮮明。來了以后，感覺確實(shí)如此。紹興我來得不少，去年就來過5次，累計(jì)24次，方方面面都看了。總的體會(huì)是，紹興很不錯(cuò)，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展比較協(xié)調(diào)，形成了自身發(fā)展優(yōu)勢(shì)，是浙江引以為豪的地方?，F(xiàn)在，紹興提出要‘率先發(fā)展、統(tǒng)籌發(fā)展、和諧發(fā)展’，這是一個(gè)目標(biāo)。”

　　要實(shí)現(xiàn)“率先發(fā)展、統(tǒng)籌發(fā)展、和諧發(fā)展”的目標(biāo)，首先要了解自身的優(yōu)勢(shì)和短板，思考怎樣取長補(bǔ)短。紹興當(dāng)年化工、紡織業(yè)比較發(fā)達(dá)，有好幾家龍頭上市企業(yè)，但從全國范圍來看，紹興的化工紡織技術(shù)并不是最先進(jìn)的，產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力較弱。針對(duì)這種情況，習(xí)書記在多次調(diào)研后指出，紹興的工業(yè)雖然比較發(fā)達(dá)，但地理空間有限，且緊鄰杭州、寧波，要從紹興的實(shí)際出發(fā)，因地制宜發(fā)展規(guī)模工業(yè)。他認(rèn)為，大型化工和紡織企業(yè)較多是紹興的發(fā)展優(yōu)勢(shì)，要進(jìn)一步保持這個(gè)優(yōu)勢(shì)。企業(yè)有做大做強(qiáng)的意愿是好事，政府應(yīng)當(dāng)積極培育支持，但企業(yè)也不是越大越好，不應(yīng)當(dāng)一味追求航空母艦式的企業(yè)?，F(xiàn)在這些企業(yè)遇上了“成長的煩惱”，就會(huì)有一個(gè)“騰籠換鳥、鳳凰涅槃”的過程。一方面，企業(yè)要靠自身的努力升級(jí)，創(chuàng)造更多發(fā)展機(jī)會(huì)，推動(dòng)現(xiàn)有企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)；另一方面，要“跳出浙江發(fā)展浙江”，順應(yīng)工業(yè)的空間梯度轉(zhuǎn)移規(guī)律，引導(dǎo)一些不再適應(yīng)紹興經(jīng)濟(jì)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)往內(nèi)地轉(zhuǎn)移，同時(shí)扶持其他新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，而不是“一條路走到黑”。

　　省委作出“八八戰(zhàn)略”決策后，紹興市委及時(shí)傳達(dá)、學(xué)習(xí)和貫徹。2004年7月下旬，我們舉辦了專題讀書會(huì)，深刻領(lǐng)會(huì)“八八戰(zhàn)略”的內(nèi)涵、實(shí)質(zhì)和重大意義。7月底，市委又召開五屆三次全會(huì)，就貫徹落實(shí)“八八戰(zhàn)略”作出全面部署。根據(jù)習(xí)書記的要求，我們還成立了工作小組，對(duì)國家宏觀調(diào)控政策進(jìn)行全面梳理，并在全市范圍內(nèi)召開了企業(yè)大會(huì)，與上千家企業(yè)一起，共同商討如何在習(xí)書記“八八戰(zhàn)略”指引下落實(shí)宏觀調(diào)控，加快轉(zhuǎn)型升級(jí)，推動(dòng)科學(xué)發(fā)展。后來，我們將習(xí)書記的“八八戰(zhàn)略”以及他針對(duì)紹興實(shí)際情況作出的戰(zhàn)略部署進(jìn)一步細(xì)化，出臺(tái)了一系列政策，采取了很多措施。比如，我們提倡當(dāng)?shù)仄髽I(yè)與其他省市的龍頭企業(yè)進(jìn)行配套整合，不再單純追求企業(yè)的大而全，而是因地制宜辦企業(yè)；我們鼓勵(lì)企業(yè)進(jìn)行創(chuàng)新，在推動(dòng)科技創(chuàng)新、打造科技型企業(yè)的同時(shí)，基于原有技術(shù)和設(shè)備開發(fā)新產(chǎn)品，進(jìn)行產(chǎn)品創(chuàng)新、品牌提升；我們還改變了衡量經(jīng)濟(jì)發(fā)展的指標(biāo)，不再以總的產(chǎn)量來論英雄，而是以實(shí)際產(chǎn)出的效率來衡量地區(qū)發(fā)展，而且鼓勵(lì)和扶持高科技企業(yè)。最重要的一點(diǎn)，是我們開始有意識(shí)地培養(yǎng)企業(yè)家隊(duì)伍。發(fā)展最后還是要靠人，我們組織紹興的干部和企業(yè)家一同赴長三角、珠三角地區(qū)學(xué)習(xí)考察，集中學(xué)習(xí)和落實(shí)習(xí)書記提出的方針政策，邀請(qǐng)企業(yè)家列席旁聽一些與當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展相關(guān)的會(huì)議，通過把紹興企業(yè)家的思想統(tǒng)一到習(xí)書記的“八八戰(zhàn)略”上，扭轉(zhuǎn)了人們心中固有的落后觀念，取得了很好的效果。

　　在2004年8月的一次調(diào)研中，習(xí)書記高度肯定了紹興在貫徹實(shí)施“八八戰(zhàn)略”上作出的努力，并對(duì)我們提出了新的要求：“希望你們一氣呵成，步步為營地抓下去，因?yàn)槁鋵?shí)科學(xué)發(fā)展觀、貫徹‘八八戰(zhàn)略’不是一天兩天的事，也不是一年兩年的事，是今后方向性的、長期的任務(wù)，必須不斷夯實(shí)基礎(chǔ)，不斷深化發(fā)展。”

　　采訪組：您剛才提到“騰籠換鳥、鳳凰涅槃”，就您了解，習(xí)近平同志當(dāng)時(shí)有哪些精彩論述？

　　王永昌：2006年1月18日，習(xí)書記參加省十屆人大四次會(huì)議紹興代表團(tuán)討論時(shí)的一番話給我留下深刻印象。他指出：“經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變，決定著今后經(jīng)濟(jì)發(fā)展的走向，我們現(xiàn)在正處于這樣一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期、重要時(shí)期，所以要有緊迫感。不是說這個(gè)事‘逼’過來了，我們才這么做。但是，確實(shí)‘逼’過來了，我們就要采取‘倒逼’機(jī)制，不能由于逼過來了，就把我們逼垮了、壓垮了。即使有陣痛，也不能有驕、嬌二氣，不能怨天尤人，只能順應(yīng)這個(gè)形勢(shì)。你跟規(guī)律去斗，是斗不過的。有的人斗不過規(guī)律，于是就怕，臨陣脫逃，這也是不對(duì)的。應(yīng)該學(xué)會(huì)適應(yīng)，學(xué)會(huì)掌握規(guī)律。無論生物進(jìn)化，還是人類歷史的發(fā)展，都是一個(gè)不斷順應(yīng)規(guī)律的過程。人類進(jìn)化到這個(gè)程度，人長成這個(gè)樣子，都是適應(yīng)的結(jié)果。”

　　習(xí)書記對(duì)我們講，什么事都有辯證關(guān)系，如果因?yàn)橘Y源條件受到約束，就索性“鳥去籠空”，是不可取的。應(yīng)該摒棄這種消極態(tài)度，主動(dòng)借機(jī)“騰籠換鳥”，運(yùn)用倒逼機(jī)制，養(yǎng)出吃得少、下蛋多、飛得高的“鳥”，才是大好事。他說，像中國這樣大的一個(gè)國家，資源、能源都消耗不起，不能走資源能源消耗型、經(jīng)濟(jì)附屬依賴型的發(fā)展道路，只能靠自己?？孔约?，就必須有自主創(chuàng)新能力，必須有自力更生精神。所以，他提倡我們浙江不但要加快推進(jìn)“騰籠換鳥”，而且還要實(shí)現(xiàn)“鳳凰涅槃”。“鳳凰涅槃”是一個(gè)創(chuàng)新的過程，是一種浴火重生，是一種脫胎換骨。“騰籠換鳥、鳳凰涅槃”都是一個(gè)調(diào)整結(jié)構(gòu)、轉(zhuǎn)變?cè)鲩L方式的過程。當(dāng)然，“鳳凰涅槃”更側(cè)重創(chuàng)新。

　　習(xí)書記用“騰籠換鳥、鳳凰涅槃”八個(gè)字形象地說明了“轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)”的重大意義和方向路徑。他的這些思路和理念，有力地推動(dòng)了浙江經(jīng)濟(jì)爬坡過坎，在實(shí)踐中取得了成功。

　　采訪組：紹興在落實(shí)“八八戰(zhàn)略”、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)過程中，遇到過哪些突出問題？習(xí)近平同志提出了哪些解決問題的思路和舉措？

　　王永昌：在貫徹實(shí)施“八八戰(zhàn)略”過程中，我們和其他兄弟地市一樣，也遇到了很多發(fā)展中的問題。其中，接待基層群眾上訪一直是老大難問題。有一次，我跟隨習(xí)書記一起陪同一位中央領(lǐng)導(dǎo)同志到紹興楓橋考察。在去往楓橋的路上，突然有一個(gè)上訪群眾擋住了去路。領(lǐng)導(dǎo)調(diào)研的路上出現(xiàn)這種情況，我們市委感覺壓力很大，臉上也無光。沒想到習(xí)書記很體諒我們，說：“發(fā)展中總會(huì)遇到這樣那樣的矛盾，群眾在領(lǐng)導(dǎo)考察期間上訪，出現(xiàn)這種情況也是難免的。關(guān)鍵是要做好工作，弄清楚情況，把工作做得更實(shí)。”

　　在化解基層矛盾、構(gòu)建和諧社會(huì)上，習(xí)書記不僅提出要求，而且實(shí)實(shí)在在地將各項(xiàng)工作落在實(shí)處。2004年，習(xí)書記提出建設(shè)“平安浙江”的重大戰(zhàn)略構(gòu)想。我們紹興結(jié)合自身特色，將推廣“楓橋經(jīng)驗(yàn)”作為構(gòu)建“平安浙江”的一個(gè)抓手。所謂“楓橋經(jīng)驗(yàn)”，就是在20世紀(jì)60年代初，由紹興諸暨市楓橋鎮(zhèn)干部群眾創(chuàng)造的“發(fā)動(dòng)和依靠群眾，小事不出村，大事不出鎮(zhèn)，矛盾不上交，就地化解”的基層治理經(jīng)驗(yàn)。隨著改革開放不斷推進(jìn)，生產(chǎn)要素和人口流動(dòng)性增大，人口素質(zhì)提高，群眾法制意識(shí)增強(qiáng)，有些干群矛盾比過去更加突出，社會(huì)矛盾也出現(xiàn)一些新特點(diǎn)。針對(duì)這些情況，習(xí)書記帶領(lǐng)我們轉(zhuǎn)變理念和思路，賦予“楓橋經(jīng)驗(yàn)”新的時(shí)代內(nèi)涵。他一再向我們強(qiáng)調(diào)：“要始終把握住‘楓橋經(jīng)驗(yàn)’的核心，就在于努力減少矛盾，矛盾產(chǎn)生了以后要及時(shí)化解，無論‘楓橋經(jīng)驗(yàn)’的形式和具體內(nèi)容隨著時(shí)代怎么改變，這種服務(wù)群眾的宗旨永遠(yuǎn)不能變。”

　　紹興在轉(zhuǎn)型升級(jí)過程中遇到的另一個(gè)問題就是如何處理經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境治理的矛盾，新昌當(dāng)年發(fā)生的一起群體性事件就是典型。群體性事件發(fā)生后，中央領(lǐng)導(dǎo)很快作出批示，紹興的干部深感內(nèi)疚，一方面拎著“烏紗帽”如履薄冰地工作，另一方面也覺得，如果事態(tài)進(jìn)一步擴(kuò)大，不利于地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展，對(duì)不起人民，更對(duì)不起習(xí)書記對(duì)我們的信任，大家壓力都很大。

　　針對(duì)全省出現(xiàn)的幾次環(huán)境事件，習(xí)書記體現(xiàn)出超強(qiáng)的運(yùn)籌帷幄、統(tǒng)攬全局的能力。他有針對(duì)性地專門召開了省委常委會(huì)，在會(huì)上詳細(xì)觀看了相關(guān)錄像，并聽取匯報(bào)。他說，應(yīng)該站在整個(gè)社會(huì)發(fā)展進(jìn)程和工業(yè)化進(jìn)程的全局視角來看待環(huán)保事件。浙江因?yàn)楣I(yè)化發(fā)展較快，發(fā)生這類事情，也是因?yàn)檫^去幾十年環(huán)境惡化積累的結(jié)果，有它的必然性。但同時(shí)，如果我們工作做得到位，就可以減少類似事件的發(fā)生。接著，習(xí)書記詳細(xì)闡述了接下來應(yīng)該怎么做，并一再強(qiáng)調(diào)，要秉承“一切為了老百姓”的原則來處理環(huán)保事件。

　　在當(dāng)時(shí)那種情況下，習(xí)書記的這番話，讓我們放下了思想包袱，明確了接下來的工作目標(biāo)和工作方法，一下子有了“主心骨”。當(dāng)天晚上，紹興市委連夜召開常委擴(kuò)大會(huì)議，會(huì)議只有一項(xiàng)議題，就是學(xué)習(xí)習(xí)書記的講話，把大家的認(rèn)識(shí)統(tǒng)一到講話精神上來。

　　緊接著，我們一鼓作氣，采取多種措施來控制局面。首先是抓思想，用習(xí)書記講話精神統(tǒng)一整個(gè)新昌和嵊州基層干部的思想；其次是組織工作隊(duì)伍，深入企業(yè)、群眾，挨家挨戶地做工作；再次是關(guān)停企業(yè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)中產(chǎn)生污染的部分，造成的損失由政府和企業(yè)共同承擔(dān)；然后是組織企業(yè)和周邊的村民締結(jié)友好關(guān)系，村民對(duì)企業(yè)生產(chǎn)進(jìn)行監(jiān)督，企業(yè)自覺接受監(jiān)督，還資助村民定期進(jìn)行免費(fèi)體檢；同時(shí)，對(duì)新昌開展全面治理，對(duì)企業(yè)排污狀況進(jìn)行全面排查整頓。一套“組合拳”下來，我們?cè)诹?xí)書記確定的基調(diào)下，化被動(dòng)為主動(dòng)，妥善處理了群體性事件。

　　這起群體性事件接近尾聲的時(shí)候，我向習(xí)書記作了報(bào)告，并希望他抽空來視察一下。習(xí)書記并沒有很快答應(yīng)下來，他先讓省委辦公廳紹興籍的工作人員趁假期回家探親的機(jī)會(huì)深入基層了解情況，當(dāng)?shù)弥_實(shí)如我匯報(bào)的那樣，不僅把問題處理得很好，而且矛盾雙方還締結(jié)了友好關(guān)系，他才欣然前往視察，對(duì)我們的工作給予了表揚(yáng)肯定，并提出了新的要求。通過這次群體性事件，我們對(duì)習(xí)書記更加欽佩了，他總是站在歷史進(jìn)程的角度來看待問題，當(dāng)全國上下都關(guān)注經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候，他看到的是生態(tài)環(huán)境建設(shè)的必要性和緊迫性，提出“生態(tài)浙江”的發(fā)展理念；在突發(fā)事件的危急關(guān)頭，他能沉著處置，替大家卸下包袱，自己擔(dān)起責(zé)任，帶領(lǐng)干部群眾堅(jiān)定向前。這一切的根源，就在于他所做的一切都是為了百姓，他的心中時(shí)時(shí)刻刻想著人民。

　　采訪組：請(qǐng)您再詳細(xì)介紹一下，習(xí)近平同志是怎樣挖掘紹興歷史文化價(jià)值、發(fā)揮歷史文化優(yōu)勢(shì)的？

　　王永昌：前面我講到了，第一次見到習(xí)書記，就感覺到他很善于挖掘地區(qū)的歷史文化價(jià)值，后來的工作也證實(shí)了這一點(diǎn)。2005年5月17日，他率領(lǐng)省委分管文化建設(shè)的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)和省直廳局領(lǐng)導(dǎo)，專程來紹興調(diào)研文化工作?？疾焱局校麑?duì)我們說：“在浙江省的這些城市中，紹興建城最早，歷史名人最多，毛主席就曾講紹興是‘鑒湖越臺(tái)名士鄉(xiāng)’。紹興歷史文化積淀十分深厚，可以說，紹興是浙江的‘羅馬’。”聽到習(xí)書記對(duì)紹興的這一評(píng)價(jià)，我感到很震撼，看似簡(jiǎn)單的一個(gè)概括，不僅進(jìn)一步廓清了紹興的歷史定位，也飽含著他對(duì)紹興未來的期待。

　　從那以后，紹興就一直沿著習(xí)書記指出的道路，努力挖掘本地的歷史文化名人和歷史文化故事，讓紹興成為浙江的“羅馬”。大禹的故事就是比較典型的一個(gè)。大禹治水是中國古代的神話傳說故事，傳說大禹死后安葬于會(huì)稽山上，也就是今天的紹興。我國歷史上水患頻發(fā)，從夏啟開始，歷代帝王都會(huì)親自或派大臣祭祀大禹。改革開放以來，我們雖然也定期開展祭拜大禹的活動(dòng)，但因?yàn)橹醒牒褪±飶?qiáng)調(diào)要減少節(jié)會(huì)，所以只是一年小祭，五年中祭，十年大祭。2005年5月那次考察，習(xí)書記了解到這個(gè)情況，就很堅(jiān)定地說：“大禹文化是中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的重要組成部分，大禹故事家喻戶曉，大禹精神是要世代傳承弘揚(yáng)的。有的地方?jīng)]有什么歷史話題，都在拼命翻歷史做文章，而你們紹興是有深厚歷史文化底蘊(yùn)的，你們要年年祭大禹，要辦好這個(gè)祭祀活動(dòng)。”他還說：“祭大禹不只是一省一市的事，它本身就是國家層面的，起點(diǎn)高、影響大、意義深。我們要繼承中華民族的傳統(tǒng)文化精神，要祭拜大禹這種科學(xué)治水的精神，祭拜他三過家門而不入的家國情懷，發(fā)揮好大禹精神的現(xiàn)代意義。”聽了習(xí)書記的這一指示，我們?nèi)鐗?mèng)方醒，也感到更有底氣了?，F(xiàn)在我們年年都舉辦祭拜大禹的活動(dòng)，在弘揚(yáng)中華民族優(yōu)秀歷史文化方面發(fā)揮了很大的作用。

　　習(xí)書記在挖掘紹興歷史文化價(jià)值方面，不僅僅是指明方向、解放思想，還將文化建設(shè)融于干部隊(duì)伍建設(shè)的方方面面。還是在2005年5月這次考察中，習(xí)書記在路上問我會(huì)不會(huì)背誦《蘭亭集序》。我如實(shí)匯報(bào)，《蘭亭集序》的創(chuàng)作背景和基本內(nèi)容大致是了解的，開頭幾句基本能背，但全文背不下來。于是，他就讓我能背幾句背幾句。我背了幾句，還是有差錯(cuò)。當(dāng)時(shí)我覺得挺尷尬的，但習(xí)書記很平易近人，主動(dòng)為我解了圍。接著，他語重心長地對(duì)我們說：“一方水土養(yǎng)一方人，今天的發(fā)展是過去歷史的延續(xù)。作為一地的黨政領(lǐng)導(dǎo)，一定要了解當(dāng)?shù)氐臍v史沿革、歷史文化、歷史人物和傳統(tǒng)經(jīng)典名篇，有些還要下功夫背誦，把這些作為當(dāng)?shù)氐奈幕?。紹興歷史文化深厚，歷史名人薈萃，是我們今天發(fā)展十分寶貴的資源。”他還特別指出，《蘭亭集序》《釵頭鳳》這兩篇作品的寫作地點(diǎn)就在紹興，要求我們把這兩篇作品能背下來。從那天開始，我把《蘭亭集序》和《釵頭鳳》打印了好幾份，分別放在辦公桌、床頭和公文包里，一有空就拿出來背上幾句，最終背了下來。

　　2015年5月，習(xí)書記擔(dān)任總書記后第一次回浙江視察。5月27日，在聽取浙江省委省政府工作匯報(bào)后，習(xí)近平總書記發(fā)表了重要講話。在講到培育社會(huì)主義核心價(jià)值觀和文化建設(shè)時(shí)，他突然指著我說：“永昌同志，我當(dāng)年要求你們紹興黨政領(lǐng)導(dǎo)要會(huì)背王羲之的《蘭亭集序》和陸游的《釵頭鳳》，你們都會(huì)背了吧？”我聽了趕忙站起來報(bào)告：“總書記，按照您的要求，我們都下功夫背下來了。”他笑著點(diǎn)了點(diǎn)頭。這件事情給我的印象非常深，沒想到十年前的事情他還記得。我想除了他記憶力好之外，更重要的是，習(xí)書記一直都記掛著紹興的發(fā)展。也說明在他心中，領(lǐng)導(dǎo)干部一定要了解當(dāng)?shù)貧v史文化的思想是一以貫之的?，F(xiàn)在回想起來，習(xí)書記是想通過背誦這種方式，讓大家了解當(dāng)?shù)氐臍v史文化名人，激勵(lì)地方領(lǐng)導(dǎo)干部提升人文素養(yǎng)?，F(xiàn)在，每當(dāng)我們向別人介紹起紹興的時(shí)候，總會(huì)有說不盡的話題，對(duì)紹興歷史文化的自豪感也油然而生。我覺得，后來習(xí)近平總書記提出的“文化自信”，一個(gè)重要內(nèi)涵就是領(lǐng)導(dǎo)干部要熟悉所在地區(qū)的歷史文化傳統(tǒng)，并想盡一切方法使之發(fā)揚(yáng)光大。

　　采訪組：習(xí)近平同志在浙江工作期間，給您留下了哪些深刻印象？

　　王永昌：習(xí)書記有著高度的政治責(zé)任感和堅(jiān)定的理想信念。有一次，談到黨內(nèi)腐敗問題時(shí)，習(xí)書記對(duì)我說：“我們作為黨的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)干部，就是要為黨和人民而奮斗，不怕犧牲我們自己，如果我們都不為黨奮斗犧牲，誰還會(huì)為黨奮斗犧牲？”他的理想信念和奮斗精神之堅(jiān)定，不是我們常人能夠想象的。

　　習(xí)書記有很強(qiáng)的規(guī)矩意識(shí)，凡是省委作出的部署，他都非常注重貫徹落實(shí)的實(shí)效。我舉一個(gè)習(xí)書記談防止“南轅北轍”的例子。2004年8月24日，習(xí)書記來紹興作專題工作調(diào)研，聽取我代表市委市政府所作的工作匯報(bào)后發(fā)表了長時(shí)間的講話。他說：“省委的決策，是中央方針、政策在浙江的具體化，各級(jí)地方黨委、政府應(yīng)堅(jiān)決貫徹落實(shí)。我們不是看你平常講幾句表態(tài)的話，也不是看你平常在那里不亦樂乎地忙，我們要看你是不是忙在上級(jí)重大決策的貫徹落實(shí)上，看你是不是忙到點(diǎn)子上。如果中央的大政方針你沒有認(rèn)真貫徹執(zhí)行，對(duì)省委的決策決議你心不在焉，然后說我忙了很多東西，這叫做‘哪壺不開提哪壺’，甚至是南轅北轍。”

　　他講道：“一個(gè)決策決議的實(shí)施執(zhí)行有一個(gè)過程，不是輕而易舉的，要真正在全省上下形成共識(shí)，切切實(shí)實(shí)地抓起來，必須做很多落實(shí)的工作。一個(gè)木匠拿錘子釘釘子，那釘子不是一錘子釘進(jìn)去的，得打幾錘子才能把釘子釘?shù)綁ι先ァＷヂ鋵?shí)也是這樣一個(gè)過程。對(duì)下面的同志，對(duì)各級(jí)黨組織抓落實(shí)，要聽其言、觀其行。抓落實(shí)不能滿足于會(huì)議部署，要督查、反饋以及開一些經(jīng)驗(yàn)交流會(huì)，總結(jié)、再總結(jié)，部署、再部署，經(jīng)過幾個(gè)回合、幾個(gè)過程，才能把一件事貫徹落實(shí)下去，這是一個(gè)規(guī)律。永昌同志的匯報(bào)能講到這個(gè)程度，表明必須干這么長的時(shí)間，才能有這么深的體會(huì)。否則，那也只是一個(gè)表態(tài)性的發(fā)言。我在一次會(huì)議上講過一個(gè)觀點(diǎn)，貫徹落實(shí)上級(jí)決策，有一個(gè)過程。第一步，就是大家對(duì)上級(jí)的決策部署，有響應(yīng)比沒響應(yīng)好。我曾到某個(gè)地方去調(diào)研，當(dāng)?shù)仡I(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)當(dāng)中只字不提‘八八戰(zhàn)略’，我說我就是來檢查這項(xiàng)工作的，你匯報(bào)了半天都不給我匯報(bào)這項(xiàng)工作，這幾個(gè)月你在忙什么呀？我就講得很不客氣。所以，從沒響應(yīng)到有響應(yīng)，有一個(gè)過程，只有在腦子里有位置，對(duì)上級(jí)的決策部署才會(huì)有回應(yīng)?，F(xiàn)在，我很高興地看到，各級(jí)對(duì)省委的決策部署都有回應(yīng)。有的是上午開了會(huì)議，下午就有信息來了，說已經(jīng)貫徹了。這首先要肯定，但在肯定的基礎(chǔ)上，還要想想真正落實(shí)了沒有，這就是第二步，不要形成‘雷聲大雨點(diǎn)小’或形式上的回應(yīng)，關(guān)鍵還要看是否真抓實(shí)干了。”

　　習(xí)書記在講話中對(duì)我們貫徹落實(shí)“八八戰(zhàn)略”的舉措也給予肯定：“紹興在這方面是做得好的，一個(gè)是態(tài)度堅(jiān)決，另一個(gè)是行動(dòng)扎實(shí)。你們開了兩個(gè)會(huì)，一個(gè)是全委會(huì)，另一個(gè)是讀書會(huì)，這對(duì)統(tǒng)一思想是有好處的。再一個(gè)，你們的具體舉措有針對(duì)性，是結(jié)合紹興實(shí)際的。中央的決策要貫徹，在省里就具體化為‘八八戰(zhàn)略’。省委的‘八八戰(zhàn)略’要積極貫徹落實(shí)，要變?yōu)榻B興自己的東西。是不是跟上級(jí)的東西一脈相承，是不是掌握了上級(jí)精神的實(shí)質(zhì)，是不是你說你的、我干我的，一看一聽就知道了。”

　　習(xí)書記的這一重要講話，給我們黨政領(lǐng)導(dǎo)干部上了一堂生動(dòng)的黨課和領(lǐng)導(dǎo)方法課，給我們?cè)S多深刻的啟示。作為黨的一級(jí)組織的負(fù)責(zé)人，要同黨中央和上級(jí)黨委的決策保持高度一致，并結(jié)合當(dāng)?shù)貙?shí)際扎扎實(shí)實(shí)地貫徹落實(shí)好，工作忙要忙到點(diǎn)子上，干要干到關(guān)鍵處，切不可自以為是，自搞一套，要防止南轅北轍。

　　在這次講話中，習(xí)書記還講到另一個(gè)要防止的“南轅北轍”現(xiàn)象，也給我們留下了深刻印象。他指出：“我們要切實(shí)抓好生態(tài)建設(shè)。浙江人民不能生活在一個(gè)被污染的環(huán)境中。江南煙雨、山清水秀，本身是一幅美不勝收的景象。浙江不能因?yàn)楣I(yè)發(fā)展了，就破壞了這種生態(tài)環(huán)境。如果環(huán)境破壞了，也就違背了人民群眾的意愿。本來，我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)，就是為了讓人民群眾享受更好的生活。如果工業(yè)發(fā)達(dá)了，環(huán)境污染了，群眾受害了，這不是南轅北轍嗎？本來想造福群眾，結(jié)果是群眾遭殃。過去的發(fā)展往往不夠重視這一問題。”

　　習(xí)書記說，保護(hù)生態(tài)不僅僅是保護(hù)環(huán)境，實(shí)際上也是發(fā)展生態(tài)經(jīng)濟(jì)。他回憶起有一次省黨政代表團(tuán)去四川考察的經(jīng)歷，四川省除了成都等地工業(yè)企業(yè)比較集中，其他地方可以說都是“農(nóng)業(yè)社會(huì)”。從一定意義上講，越原始、越自然，就越有商品效應(yīng)、商品價(jià)值，像九寨溝等地都可以開發(fā)生態(tài)旅游。他強(qiáng)調(diào)：“生態(tài)即產(chǎn)業(yè)，生態(tài)即經(jīng)濟(jì)，生態(tài)即資源。環(huán)境保護(hù)得好不吃虧，越保護(hù)得好就越有經(jīng)營價(jià)值。因此，我們一定要重視環(huán)境保護(hù)，抓好生態(tài)建設(shè)，走循環(huán)經(jīng)濟(jì)、資源節(jié)約型的發(fā)展道路。”

　　第一個(gè)要防止的“南轅北轍”，是講要學(xué)習(xí)貫徹落實(shí)中央和上級(jí)組織的決策部署，而不能自搞一套，自行其是。第二個(gè)要防止的“南轅北轍”，不僅講的是生態(tài)觀，而且是講我們的決策和工作一定要符合人民的根本利益，造福百姓，而不能讓百姓遭殃。這就告訴我們，一個(gè)合格的、有作為的黨政領(lǐng)導(dǎo)，要吃透上級(jí)精神，在此基礎(chǔ)上為百姓謀福祉。要時(shí)刻警惕出現(xiàn)兩個(gè)“南轅北轍”，才能避免給黨和人民的事業(yè)造成損害。

　　習(xí)書記還十分注重調(diào)查研究。他是一個(gè)很務(wù)實(shí)的領(lǐng)導(dǎo)，經(jīng)常通過各種渠道調(diào)查研究。以紹興為例，他在浙江工作期間，曾先后到紹興考察指導(dǎo)工作30余次。每次謀劃一件大事，出臺(tái)一些重要文件之前都一定會(huì)開展主題調(diào)研。提出建設(shè)“文化大省”之前，他調(diào)研了紹興的歷史文化；提出建設(shè)“平安浙江”之前，他調(diào)研了紹興“楓橋經(jīng)驗(yàn)”。也正因?yàn)檫@些深入基層的調(diào)研，習(xí)書記講出的話接地氣，經(jīng)他手出臺(tái)的文件行得通，他謀劃的大事做得成。

　　習(xí)書記有著豐富的閱歷和深厚的歷史文化功底。和他聊天對(duì)話的時(shí)候，總會(huì)在不經(jīng)意間感受到一股強(qiáng)大的氣場(chǎng)，給人“腹有詩書氣自華”的感覺。同時(shí)，他又很有親和力，說話也很風(fēng)趣幽默。記得他擔(dān)任國家副主席期間，我到北京看望他。他當(dāng)時(shí)給我講，中國傳統(tǒng)文化歷史悠久，是世界文明中最璀璨的一顆明珠。他認(rèn)為，我們要將馬克思主義與中國傳統(tǒng)文化相結(jié)合，用馬克思主義來引領(lǐng)和指導(dǎo)中國傳統(tǒng)文化，將其發(fā)揚(yáng)光大。

　　我和浙江的干部群眾一樣，對(duì)習(xí)書記充滿敬意。他對(duì)基層情況熟悉，對(duì)我們干部群眾很了解很關(guān)心。2015年5月27日下午，他回浙江視察工作期間，親切接見了我們。在同我握手時(shí)，總書記微笑著說：“永昌同志，你是個(gè)哲學(xué)家啊。”雖然是一句帶有鼓勵(lì)性的話，但沒想到這么多年過去了，黨和國家大事又十分繁重，他還記得我們這些基層干部的履歷情況，記得我是哲學(xué)博士。我將永遠(yuǎn)銘記總書記的親切關(guān)懷，激勵(lì)自己活到老學(xué)到老，盡力為黨和人民做些有益的事。

　　雖然從這次見面后，我只能在電視里和報(bào)紙上看到他的身影，但每每聽到他的消息，我依然覺得非常親切，也就更加想念他在浙江謀篇布局、揮斥方遒的日日夜夜，想念他帶領(lǐng)我們“干在實(shí)處，走在前列”的那段崢嶸歲月。

習(xí)近平在浙江